L’élève absent

horizon noir, [Playa Ancón, Cuba]


Vendredi 27 janvier 2017. 8h25. 1ºC

J’arrive dans un des Liceo Español dans lequel je suis autorisée à enquêter. Après trois semaines d’assistance aux classes de Lengua castellana y literatura (que les élèves surnomment simplement « Lengua », et on comprend rapidement qu’il ne s’agit pas que d’un diminutif) de 1ero de Bachillerato (l’équivalent de la Première en France, avec la grande différence que ce n’est pas une classe à examen, le baccalauréat espagnol étant réservé aux élèves de ce qui équivaut à la terminale) ; j’arrive aujourd’hui excitée, triomphante. La raison en est que pour la première fois, je vais enfin assister à une classe de « littérature ». L’enseignante me l’avait promis, « après l’examen de syntaxe, on reprend la littérature ». Pendant trois semaines j’ai assisté à des cours d’analyses grammaticales de phrases, avec le développement au tableau des différentes catégories grammaticales et des fonctions dans la phrase de chaque mot. Les élèves demandaient ce qu’est un « prédicat », écrivaient CD (complemento directo) ou CI (complemento indirecto) ici et là, ils apprenaient à faire des « arbres » pour relier les différentes propositions entre elles. J’ai aussi appris un exercice inconnu dans le système français : le « Commentaire de texte linguistique ». Un commentaire de texte pour lequel on utilise des textes informatifs, de préférence, et qui se concentre sur une analyse d’un point précis de la langue, en l’occurrence, durant mes semaines d’observation, il s’agissait des verbes. L’idée était de relever tous les verbes d’un texte tiré du manuel (un article de journal sur les effets négatifs de l’abus de visionnage de la télé) et d’en décrire l’usage et la valeur.

Mais aujourd’hui, enfin, j’arrive dans une classe où les élèves ont tous ouvert leur manuel à la page « Literatura del siglo XV ». L’enseignante est déjà entrain de faire une ample contextualisation historique de l’Espagne du moment tout en rappelant qu’il ne s’agit pas d’un cours d’histoire (le rappel en lui-même est déjà révélateur) : le départ de Colon vers sa découverte financé par les Rois Catholiques, la fin de la « Reconquista » des territoires envahis depuis longtemps pas les musulmans, l’expulsion ou l’obligation de reconversion des juifs… Ce qui amène rapidement, d’ailleurs, à une réflexion linguistique : on discute de cette langue que les juifs séfarades ont emmené avec eux, le « ladino » (transformation de « latino ») qui existe encore aujourd’hui. Après cette première explication, elle dit tout en écrivant au tableau « Literatura del Siglo XV » qu’il faut s’y mettre, qu’on commence enfin la littérature, et qu’il va s’agir de « récupérer la technique du commentaire de texte » tout en disant que nous allons mieux y arriver avec la poésie « avec la poésie nous avons plus de ressources ». Je me demande d’emblée par rapport à quel autre texte « nous avons plus de ressources » avec la poésie. Parle-t-elle des textes informatifs qui ne sont qu’un appui pour l’étude de la langue ? Ou parle-t-elle des textes narratifs qu’ils ont pu voir dans une première partie, lorsqu’ils ont fait un autre chapitre de littérature, il y a déjà de nombreuses semaines ? Dans tous les cas, la première partie de ce cours littéraire est un rappel des principaux auteurs de l’époque en ce qui concerne la poésie, et un rappel de l’organisation de celle-ci, avec la division entre « Poésie populaire » et « Poésie cultivée » (Santillana, Merva, Manrique…). Après cette présentation plus ou moins détaillée, une première lecture. Surprenamment rapide, comme si l’enseignante voulait perdre le moins de temps possible : elle ouvre le manuel sans indiquer la page à laquelle elle s’arrête et lit un texte entrant dans la catégorie « poésie populaire ». Elle lit vite, tellement qu’il est difficile de la suivre, et les élèves, à défaut de connaître la page, la regardent elle, et non l’extrait qu’ils pourraient avoir sous les yeux. À la fin, elle fait un commentaire sommaire, tout aussi rapide, en insistant sur la simplicité du texte mais, toutefois, en rappelant qu’il s’agit là d’un exemple qui « peut vous servir lorsqu’il s’agira de réviser » étant donné que c’est le « typique » exemple de poésie populaire de cette époque. Une élève lèvera la main et posera une question que j’ai du mal à entendre, du fond de la classe, mais elle veut en savoir plus sur le texte. L’enseignante et elle discutent en tête à tête, je ne peux pas savoir si l’élève se pose des questions sur le texte en lui-même ou sur l’utilité que celui-ci pourra avoir pour l’examen. Avant l’arrivé du texte qui sera à lire de manière plus détaillée (un poème tiré d’un type de recueil appelé « Romancero »), l’enseignante fait une introduction qu’elle justifie de manière explicite « le premier pas pour nous orienter dans le Romancero est celui d’aborder les questions théoriques ». Et encore une fois, ce sont les définitions, les spécificités de ce type de texte et les auteurs (serait-ce ce qui correspond à la « théorie » ?) qui prennent le dessus sur un texte qu’elle distribue pendant qu’elle parle. J’en ai aussi un exemplier « Romance del Infante Arnaldos », pas de nom d’auteur ni de date. Il doit s’agir d’un anonyme, puisque selon son introduction « théorique », c’est là une des caractéristiques de ce genre de texte. On a tous notre texte, qui n’a pas encore été lu. Finalement il l’est. D’une manière qui m’interroge. Cette fois l’enseignante lit plus doucement. Elle lit attentivement, on sent bien que c’est là l’extrait « à analyser ». Analyse qu’elle fait d’ailleurs en cours de route. Difficile de savoir où est la limite entre la lecture, le commentaire stylistique, le commentaire linguistique. Peut-être d’ailleurs que la lecture est conçue comme l’ensemble des deux. Elle s’arrête à chaque vers pour commenter le contenu mais surtout pour s’arrêter sur des points de métrique, ou de langue, comme l’attention portée à ce mot « falcón » (traduction de « faucon » et qui s’écrit aujourd’hui « halcón ») qu’on trouve au cinquième vers, cela sert lui sert à se lancer dans une réflexion sur la transformation progressive des langues, et particulièrement de l’espagnol, « comment la phonétique a finit par transformer l’orthographe latine et en arriver à la manière d’écrire d’aujourd’hui ». L’enseignante insiste sur l’importance de cette analyse pour le commentaire même : « la philologie doit vous inquiéter pour la métrique. Vous devez savoir si avec un mot comme celui-ci vous pouvez faire une synalèphe… » Les élèves n’ont toujours pas lu le texte. Personne n’a participé, personne n’a même demandé quoi que ce soit sur celui-ci. Le cours se termine donc sur des considérations linguistiques et de forme, le cours se ferme sur une dernière phrase intéressante « vous devez ‘procesar’ l’information (ce verbe pourrait se traduire par digérer, absorber, assimiler, mais je le laisse tel quel parce qu’il est aussi utilisé pour le traitement de l’information par les ordinateurs. La comparaison me semble assez juste) avant l’annonce des devoirs : « je veux que lundi vous le rameniez lu et déchiffré ».

Et pendant que « ça sonne », je me souviens de cette phrase de John Dewey, dans le chapitre 2 d’Expérience et éducation : « un besoin urgent d’une philosophie de l’éducation basée sur la philosophie de l’expérience » qui m’avait particulièrement frappée et que j’avais voulu mettre en première « diapo » pour ma présentation lors du colloque qu’on a organisé sur lui, en décembre https://www.fabula.org/actualites/vivre-une-experience-l-oeuvre-de-john-dewey-pour-penser-enseigner-les-langues-et-les_76579.php. Je pensais à « l’urgence » ressentie il y a déjà plus d’un siècle, une urgence qui, de toute apparence n’a pas eu de d’écoute à son hauteur en termes « expérientiels ». Je me souviens aussi de ce moment la semaine dernière, face à une des élèves que j’ai interviewée dans ce lycée. À la fin de l’entretien, après mes quarante-quatre questions, aussi ouvertes que possible, j’essaye d’ouvrir davantage, en invitant les élèves à m’apporter quelque chose à laquelle je n’aurais pas du tout pensé. C’est souvent le silence qui clôt l’entretien, les élèves ont du mal à voir ce qu’ils pourraient dire de plus sur un sujet qui les intéresse sans doute, mais qui ne leur paraît pas crucial, à l’image même de ce qu’on veut leur inculquer. Mais cette fois, à la question « dis-moi, aurais-tu quelque chose à dire sur la littérature, la lecture ou la matière d’Espagnol, qu’on n’aurait pas évoquée ici et que tu as toujours pensée ? », elle a répondu très sûre d’elle :

« Bon, je pense… C’est à dire, c’est mon opinion ! Je pense qu’à l’école on nous incite beaucoup à lire, mais pas tellement à écrire. On nous fait beaucoup faire des résumés mais pas ce qui est… ÉCRIRE [l’élève a marqué une pause avant et après le mot, en lui donnant une emphase particulière. On voit qu’elle veut annoncer un nouveau sens à cet « écrire », un sens différent de celui qu’elle sent qu’on lui donne à l’école.] C’est-à-dire que je ne pense pas que ce soit dans la même proportion. À part les résumés, qui me semblent une très bonne chose, on pourrait écrire de la fiction, savoir écrire une histoire… savoir expliquer quelque chose, savoir faire une critique… »

Et j’ai enfin compris. Travailler sur l’enseignement de la littérature au lycée, c’est travailler sur l’absence de lecture et d’écriture lorsqu’on enseigne la littérature. Mais travailler sur l’absence de cette expérience, c’est aussi chercher à comprendre ce qu’elle est pour des élèves qui la reconnaissent et qui la relient à quelque chose de bien différent de ce qui se passe à l’école. Dans tous les entretiens que j’ai réalisés jusqu’à présent (25 pour les élèves), aucun témoin n’a affirmé ne pas lire, ou ne pas aimer lire, la plupart le font, décrivent avec enthousiasme une lecture faite dans leur chambre, un livre qu’ils ont découvert recommandé dans des sites qu’ils consultent exprès pour connaître les livres les plus lus, ou les « meilleurs » du moment, ou ceux qui correspondent davantage à leur vécu du moment, et sur lequel ils ont besoin d’écouter des histoires. Mais ça, c’est autre chose. La lecture pour eux, ce n’est pas ce qui se passe à l’école.

La lecture n’a rien à voir avec la « Littérature ».

Alors l’idée semble plus de s’interroger sur ce qu’est et ce que fait la lecture et ce qu’elle pourrait être plus à même de faire en termes d’éducation si elle existait à l’école.Dorénavant, ce n’est pas la place de la lecture qui va m’occuper, mais bien l’absence de celle-ci. La responsabilité politique de cette absence, ce qu’elle laisse comme manque, comme défaut, face à ce qu’elle pourrait, au contraire, engranger.

Lecture(s) d’élèves

Vincent Jouve. La lecture, chap 5

Exemple d’entretien individuel semi-directif (Fleury 2011) ;(Kaufmann 2011) ;(Singly 2012) mené dans le cadre de mes enquêtes de terrain dans quatre établissements français et espagnols à l’étranger. Durant cette première année de thèse, j’ai interrogé 24 élèves et 8 enseignants dans des entretiens conduits sur la base d’un cadre d’une quarantaine de questions pour essayer d’approcher leur expérience personnelle et leur vision de l’enseignement de la littérature.

Les réponses qui mettent en lumière un certain nombre de représentations qui se rapportent non seulement à la matière de langue et littérature mais encore aux cultures éducatives et donc aux moyens qu’elles développent chez les élèves pour approcher les textes.

Cette première année de thèse m’a permis de m’apercevoir d’un certain nombre d’idéologies culturelles ou éducatives qui conforment une matière mystérieuse, finalement, et pour ceux qui l’enseignent comme pour ceux qui la reçoivent. Les objectifs de cet enseignement étant stipulés par de grands discours institutionnels à visée non prescriptive et qui ont énormément changé depuis deux siècles, la tradition et l’innovation se confondent dans des représentations souvent confuses mais bien ancrées. Le but d’interroger les différents acteurs et de pointer ces représentations qu’on peut entendre dans les classes (ce que j’ai fait lors de nombreuses séances d’observation) et d’essayer de les déployer pour comprendre les idées et sentiments qui les sous-tendent au niveau de chaque subjectivité.

Je tiens à signaler que certains modifications ont été apportées au fur et à mesure des entretiens. En effet si on suit la “grounded theory” (voir Glaser B. G. , Strauss A., 2010 [1967], La découverte de la théorie ancrée. Stratégies pour la recherche qualitative, Paris, Armand Colin), on ne peut ignorer que les apports des interviewés lors des entretiens modifient réorientent les interrogations de base, apportant de nouvelles problématisations qui remettent en question la problématisation initiale : « L’entretien compréhensif s’inscrivant dans la tradition de l’induction analytique inaugurée par Florian Znaniecki et de la Grounded Theory popularisée par Anseulm Strauss, inverse les phases de la construction de l’objet : le terrain n’est plus une instance de vérification d’une problématique préétablie mais le point de départ de cette problématisation » (Kaufmann 2011, 22)

En effet, l’objectif de mener des entretiens et ne pas simplement en rester aux questionnaires de type quantitatif est de pouvoir approcher les voix de ceux qu’on interroge, en se confrontant aux spécifités, aux difficultés, à ce qui emerge lors de la discussion, approchant d’autant plus la subjectivité et construisant une subjectivation sur place: « L’entretien a d’abord pour fonction de « reconstruire le sens ‘subjectif’, le sens vécu des comportements des acteurs sociaux ; le questionnaire a pour ambition première de saisir le sens ‘objectif’ des conduites en les croisant avec des indicateurs de déterminants sociaux » (Ramos 2015, 7)

Certaines modifications ont dont été apportées au fur et à mesure des entretiens, avec une volonté de rester fidèle aux interrogations globales de la grille mais en portant plus d’attention aux questions les plus problématiques, et en tenant aussi compte de la manière dont moi-même je pouvais influencer certaines réponses. Par exemple, en demandant la spécificité de la littérature aux élèves, j’avais naturalisé cette catégorie, alors même qu’il s’agit d’une catégorie scolaire et que les élèves ne sont pas forcément conscients ou même ne donnent pas d’importance à une telle catégorie. Alors, j’ai déplacé la question en partant du fait que c’est l’école qui établit une telle catégorie pour ensuite leur demander à eux la pertinence de cette catégorie, ce qui me permettra, je pense mieux, de comprendre leur position par rapport au discours scolaire mais aussi ensuite, de comprendre ce qu’est pour eux la littérature, en dehors de ce qu’ils pensent de ce qu’elle est pour l’école. Toutes les questions, alors, ont été remises en question au fur et à mesure que mon écoute s’est rendue plus attentive aux problématiques que sous-tendaient certaines réponses. Je me suis rendue compte que je ne m’étais pas forcément formulée à moi-même ces questions pour en comprendre la portée, les limites, et ce qu’elles engageaient de ce que je pensais et de ce que je prévoyais que les élèves pensaient. Avec cette réflexion je compte pointer le problème de la situation du chercheur, et de la difficulté mais aussi la nécessité de cerner sa position et les prémisses ou les “préjugés” sur lesquels se construit mon travail.

 

Les questions qui suivent se rapportent à quatre interrogations principales :

– Celle de la perception de l’élève de la culture éducative dans laquelle il est formé (et la spécificité culturelle de l’établissement « à l’étranger »)

– Celle de la considération de son statut de lecteur au quotidien

– Celle de sa vision sur la matière langue et littérature

– Celle l’influence de sa formation de lecteur au sens large sur sa vie

La problématique sous laquelle se rangent ces questions est celle de la spécificité de l’enseignement de la lecture de textes de littérature par rapport à la lecture de textes non littéraires à l’école et en dehors de celle-ci pour essayer de comprendre, justement, si on doit parler de lecture de littérature ou de lecture littéraire de n’importe quel type de texte. J’essaye pour cela de comprendre l’expérience que vit l’élève (à l’école et en dehors de celle-ci) et celle qu’imagine l’enseignant (voir grille enseignant), j’essaye aussi de cerner le contexte dans lequel se développement ce qui est appelé « enseignement de la littérature », ce à quoi correspond l’enseignement de la langue première à la fin de son parcours, c’est-à-dire dans la période du lycée.

 

La retranscription retrace avec un máximum de fidélité la langue de l’apprenante. J’ai tenté de garder les erreurs, transferts de langue et même l’intonation en me servant des conventions de transcription mises au point par le Diltec (Université Paris 3-EA 2288).

 

Astrid (enseignante: Emmanuelle Gauthier)

jeudi 25 février

14h: heure de la pause repas. Salle de travail CDI. Seules.

 

[Astrid est très volontière pour l’entretien, même si c’est son enseignante qui l’a désignée. Elle sourit beaucoup et malgré ne pas sembler particulièrement intéreressée par la matière de français, elle répond à mes questions en faisant preuve de réflexion. Elle se montre très avenante avec moi.]

 

Bon d’abord des questions un peu simples… quelles est ou sont tes nationalités ?

euh… je suis française et italienne.

D’accord. Quelles langues tu parles à la maison ?

Français et italien. Et des fois espagnol. Avec ma sœur.

Avec ta sœur espagnol… et en fait qui est italien et qui est… ?

Mon père est italien et ma mère est française.

D’accord, alors quelles sont les raisons de ta scolarisation dans une école française plutôt que espagnole ou même que espagnole ?

Tout d’abord parce que je suis née en Italie, et dès que je suis née, j’ai vécu que une demie année en Italie et après je suis partie habiter en Allemagne et… mes parents ont tout de suite… comme il fallait qu’on change toutes les deux années de lieu, du coup mes parents ont pensé que… que… la scolarité française est celle qui est le plus développée dans le monde et celle où il y a le plus d’écoles dans le monde que l’italienne et… euh… du coup ils m’ont… j’ai, j’ai été à la guardería allemande mais après, je suis venue à Barcelone et je suis allée à l’école française directement.

Et en fait pourquoi tu dois changer tous les deux ans de… ?

En fait, je… (hésitation) ça a été parce que le travail de mon père mais euh, on avait vécu deux ans à Barcelone et ils avaient donné un poste à mon père : changer de pays ou rester à Barcelone, et du coup ils ont choisi rester à Barcelone, et du coup ça fait là quatorze ans que j’habite à Barcelone.

Ah… ok !

Oui, oui, oui.

Et donc tu as toujours été scolarisée dans des établissements français, toujours ?

Oui, oui.

Est-ce que tu es satisfaite d’être scolarisée dans un système français ou tu préfèrerais peut-être essayer l’espagnol ou ailleurs ?

Non, je suis très satisfaite d’être dans une école française parce que ma famille d’un côté est française… et du coup euh… je veux dire j’ai beaucoup d’amis, de cousins, et je pense que c’est bien que je sache vraiment bien le français, et en plus je pense que c’est une langue qui est vraiment importante et euh… je… l’italienne en fait, je ne sais pas pourquoi je ne suis pas dans une école italienne mais je pense que c’est parce qu’il n’y a pas… parce qu’il y a plus d’école françaises que italiennes dans le monde et sinon bah, oui, ça me plaît. Ça va. Mais espagnoles je ne me suis jamais demandé la question en fait, jamais…

Tu ne connais pas des enfants de ton âge qui sont dans des écoles espagnoles ?

Oui, je connais, je connais, mais… je me suis jamais posée la question MOI étant dans un établissement fr… euh espagnol.

Ok. Alors, de quelle culture tu te sens le plus proche ?

La française.

Tu crois que c’est à cause de l’école ou à cause de ta famille ?

Non, parce que… chai pas, je suis… comment dire… c’est pas que je suis plus proche, c’est que j’ai plus::, c’est à dire que dans la partie italienne, mon père n’a pas de frères et sœurs du coup moi et ma sœur on est deux seulement et souvent, quand je vais en Italie, je n’ai pas d’amis et tout, et par exemple en France j’ai beaucoup de cousins, et beaucoup d’amis.

D’accord.

… et du coup c’est beaucoup plus étendu et je me sens plus bien dans tout ce qui est français, en fait.

Alors, concernant les classes de langue et littérature, maintenant… parmi les textes que vous côtoyez en classe de français, lesquels sont plutôt lus en classe et lesquels sont donnés à lire à la maison.

Euh… c’est à dire ? Je ne comprends pas…

Il y a des textes que vous lisez en classe, à voix haute ou tout bas, mais qui sont traités en classe, et il y en a d’autres qu’on vous donne comme devoirs à lire… Quelle est la différence entre les types de textes…

Ah !

… que vous lirez en classe et ceux que vous lirez plutôt à la maison.

Ben, ceux qu’on lit plutôt en classe c’est des… alors, dès qu’on… je vais commencer plutôt par là + à la maison on lit des gros livres on va dire, BAH LES LIVRES ENTIERS, par exemple, chai pas, on a lu Bel Ami, Germinal ; et en classe on va plutôt lire des fragments de ces livres et les analyser, peut-être faire des commentaires de texte, tout ça… voir les choses de français… voilà.

Et… c’est pareil en espagnol ?

Euh… espagnol c’est différent parce que en fait, les années précédentes c’était un peu le même, la même chose… mais cette année avec la prof d’espagnol on a lu deux pièces de théâtre et en fait on les a lues en classe entre tous les élèves, du coup bah, on les a lues en classe. On n’a pas lu encore de livre à la maison en espagnol.

Quelles sont les différences ou les ressemblances, enfin quelle est la relation entre la manière dont vous étudiez des textes en classe de français et dont vous le faites en classe d’espagnol ?

Euh…

Et de catalan aussi si tu veux, parce que je sais pas, je pense que tu fais du catalan aussi…

Oui, oui. Bah, en fait c’est différent parce queuh:: dès… au début de l’année, la prof de français elle nous a tout de suite parlé d’un peu de ce qu’on ferait pendant l’année et au début de l’année on a fait plutôt un livre NORMAL et après on a tout de suite commencé fin du premier trimestre avec le commentaire de texte, du coup…

C’est quoi un livre normal ?

Euh, je veux dire… bon pas un livre normal, mais je veux dire… on l’a pas PROFONDÉMENT ANALYSÉ. Euh… comme Germinal, le texte qu’on est en train de faire maintenant et euh.. en espagnol on a que abordé, ça fait… je pense trois semaines qu’on a commencé à aborder le commentaire de texte et on n’a pas vraiment beaucoup analysé des textes, parce que comme on a fait des pièces de théâtre on n’a pas analysé ces pièces de théâtre mais maintenant, comme on est dans le romanticismo, ben avec des poètes on a commencé à faire le commentaire de texte. Mais avec des poèmes, pas avec des textes écrits.

Pas… (hésitation) pas avec de la prose tu veux dire ?

Non.

Et euh… quelle est la différence entre la manière de commenter en français et en espagnol, pour l’instant de ce que tu vois ?

Ben… c’est TRÈS DIFFÉRENT. Parce qu’en français il y a une problématique et il y a des axes de lecture:: et en espagnol il y a un TEMA, et il n’y a pas les axes de lecture, il y a un fondo/forma et il faut faire des relations, et… et eux ils divisent le texte en des parties, et il faut tout ce qui est la séparation… la… tout ce qui est la, la métrica et tout ça il le font DANS L’INTRODUCTION, que en français on le ferait directement dans le… dans le desa… quand on commence à comment…

Développement.

Oui, développement.

Desarollo ibas a decir, (rire).

Oui ! (rire).

Ok, donc dans la manière de lire tu diras que c’est ça les différences.

Oui, et comment… de faire le texte et tout.

Est-ce que toi tu aimes lire ?

Euh… ça dépend de quoi + Euh.. si j’ai LE TEMPS j’aime bien lire, mais là, entre… on n’a pas beaucoup le temps et surtout on a des livres d’école à lire, et donc… j’essaye de lire mais j’ai pas trop le temps quoi ! (sourire, elle tape légèrement sur la table, en signe de protestation ?) Du coup c’est un peu…

Tu veux dire que tu essayes de lire à côté de…

Oui. Mais c’est un peu dur. Parce que j’arrête et après je m’en rappelle plus, et il faut que je reprenne et… voilà.

D’accord. Les livres de l’école tu les lis toujours ou des fois tu les lis pas en entier ?

Ah (elle souffle) Germinal je ne l’ai pas lu.

Tu ne l’as pas DU TOUT lu ?

Euh… j’ai lu le premier chapitre (rire). Non, c’est que la prof elle nous a donné… TROIS SEMAINES pour lire Germinal, du coup je n’ai pas eu le temps.

C’est courageux oui…

Sept-cent pages ! ou Huit-cent pages, écrites en tout petit. Du coup.. j’avais acheté LE TEXTE *ABRÉVIÉ* mais c’est super dur à lire et tu en as un peu marre. Du coup j’ai regardé le film !

Surtout que le texte abrégé n’est pas le vrai texte.

Non. Du coup ça n’a pas de sens. Mais J’AI LU quand même un peu. Très peu. Un chapitre, voilà, c’est tout.

Mais ça ne t’a pas donné envie de continuer ? Tu crois que si tu avais eu le temps tu aurais continué ?

Si *j’aurais* eu le temps, j’aurais lu un peu plus, mais… vraiment dès que je lisais cinq minutes et… j’en avais ras le bol. J’en pouvais plus.

Alors, quel type de texte tu aimes bien lire en dehors de l’école ? Ça peut être des livres ou pas… n’importe quel format…

J’aime bien ben LIRE des… ça dépend des livres (hésitation), j’aime pas trop les livres de peur, tout ça, j’aime bien les science-fiction, mmm des fois des policiers… c’est à peu près les thèmes que j’ai lus. Sinon j’aime bien lire des revues, si j’ai des revues et sinon bah, voilà.

Des revues de quel type ?

Bah, de cotilleo (rire).

Ah (rire) Par exemple…

Ben je ne sais pas, ici en Espagne par exemple il y a… bah je ne m’en rappelle plus.

Moi j’en lisais aussi, c’est pour ça que je voulais savoir s’il y avait les mêmes encore maintenant. Mais quand j’avais ton âge j’en lisais aussi.

Ben par exemple quand je vais chez le dentiste ou chai pas il y a Hola ou…

Ah CARRÉMENT ! Des revistas del corazón d’adulte en fait ! Tu ne lis pas Bravo ou…

Bravo oui ! Oui je le lis bien sûr ! Oui, je regarde… je lis, c’était ça que je ne trouvais pas. Je regarde surtout ça.

Loka Magazine ça existe encore ?

Non. Bravo oui, ou tout ce qui a des petites bulles, ou Ouch ou tout ça, ça existe encore.

D’accord… Combien de temps tu passes à lire de ton côté parce que tu n’a pas le temps, mais j’imagine qu’en vacances c’est différent… La semaine, le weekend et en vacances ?

Je lis plutôt le soir avant de dormir.

Combien de temps ?

Je ne sais pas, je regarde pas (sourire).

À peu près…

Euh, je sais pas. Si je suis vraiment fatiguée, je lis peut-être une demie heure, trois quart d’heure, et si vraiment j’aime bien le livre et tout, je lis une heure, une heure et demie.

Et le weekend et les vacances ?

Je ne sais pas, ça dépend aussi tout le temps des devoirs et de si je vais en France, en Italie… je ne sais pas trop.

Quelles sont tes conditions de lecture idéales ? Dans quelle ambiance, ou endroit ou situation physique tu te sens le mieux pour lire ?

Franchement (petit rire) dans mon lit (rire gêné).

Est-ce que tu préfères lire sur un support papier ou un …

Papier, papier, papier (elle coupe ma phrase avant que je ne la termine).

… écran.

Je sais que c’est un peu… parce que là en géographie on est entrain de voir tout ce qui est l’eau. C’est un peu cruel (pause) le papier, parce qu’on utilise beaucoup d’eau et l’eau c’est sacré mais je préfère le papier, parce que voilà, c’est, c’est mieux.

Mais c’est marrant parce qu’aujourd’hui, moi incluse, on lit beaucoup sur un écran^. Quand tu lis les actualités sur facebook et tout, mais généralement vous aimez TOUS plus lire sur papier.

Lire des LIVRES des livres^. Pas pas… par exemple, chai pas… (hésitation) si, par exemple, une revueeeee tu vas pas l’acheter, et bien tu regardes sur internet. Mais il n’y a pas tout le contenu d’avoir la revue, de regarder avec ton temps, de feuilleter toutes les pages et tout et les petites commentaires…

Et tu lis aussi des actualités sur facebook ?

Je n’ai pas facebook.

Comment ça se fait ? C’est original (sourire).

Oui… c’est parce que mes parents il voulaient bien^ mais… ils m’ont dit « ça te sert à rien d’avoir facebook », et vraiment facebook on l’utilisait quand on était en sixième, quand il n’y avait pas instagram, snapchat… tout ça que maintenant ça s’utilise beaucoup plus, et c’était comme messenger l’unique manière de se parler vraiment et quand c’est sorti whatsapp ben bien sûr. Mais sinon j’ai d’autres réseaux sociaux : instagram… des choses comme ça. Mais j’ai pas facebook. Parce que vraiment maintenant je demande à mes amis qui ont facebook et presque personne ne l’utilise de notre âge, je veux dire cette période…

Alors là tu m’apprends quelque chose.

Je veux dire pas QU’ILS L’UTILISENT PAS. Mais ils utilisent beaucoup plus instagram. Beaucoup plus. Les gens sont beaucoup plus sur instagram que facebook maintenant. De mon âge.

Est-ce que tu peux me parler d’un livre ou d’un texte que tu aies lu récemment pour toi et qui t’ai particulièrement touchée, alors ça peut être en bien ou en mal.

Alors j’ai lu Central Park de Guillaume Musso, et… ça m’a beaucoup plu (sourire timide), c’était quand même pff (elle souffle de plaisir on dirait) chouette (sourire). Non mais c’est bien. Oui, oui, j’ai beaucoup aimé et je trouve que c’était très suspense (sourire) et voilà.

Et je ne sais pas, tu peux m’en dire un peu plus ? Tu connais d’autres livres de lui peut-être ?

Non en fait, c’est une amie de la classe qui m’en a parlé, qui m’a dit qu’il très bien et du coup je l’ai lu. Mais il me reste… je ne l’ai pas encore fini. Il me reste cinquante pages encore je pense.

Et que penses-tu de Guillaume Musso ? De sa manière d’écrire, de l’histoire ?

Euh je trouve que par exemple comparé à Zola ou à des choses comme ça c’est BEAUCOUP:: plus facile à écrire (elle se reprend) À LIRE, à comprendre et je trouve qu’il écrit très… on va dire il est pas… c’est pas comme du français très cherché, c’est comme du français qu’on… bon c’est pas comme du français qu’on parle tous les jours mais c’est du français normal on va dire, entre guillemets.

Donc, si je comprends bien, tu as plus de plaisir à lire ça qu’à lire Zola ?

Oui, oui (rire), beaucoup plus. [elle rit, son rire dénote qu’elle suspecte que son commentaire ne recevra pas d’acceptation]

Quels sont les différences ou les ressemblances, encore une fois la relation, entre la manière dont tu lis un texte de fiction et un texte qui n’est pas de fiction ?

Je ne comprends pas bien la question.

Quelles sont les différences entre la manière dont tu lis un texte fictif, donc par exemple un roman, une histoire, un conte, et la manière dont tu vas lire quelque chose qui n’est pas censé être de fiction comme… [ici je spécifie la différence entre un texte de fiction , avec les limites que cette distinction comporte… mais au fond je pense, en réécoutant l’entretien, que ce qu’elle n’avait pas compris c’était ma question sur la manière de lire. Peut-être qu’elle ne conçoit pas qu’il y ait des lectures ou bien des modalités de lecture, et que pour elle l’activité de lecture est une seule.]

Scolaire.

Non, comme un article de journal ou…

Ah ! Comment je le lis, comment je me…

Est-ce que tu lis différemment ou pas ?

Non, je lis pareil. Si ça m’intéresse je lis plus^, je veux dire je suis plus concentrée. Si ça m’intéresse pas…

Mais dans ta relation au texte, est-ce que tu ressens des choses différentes si c’est une histoire fictive ?

Euh… bah non. Non, non. Normal.

Alors je vais te proposer une espèce de jeu. Moi je vais te dire un mot, et toi tu me dis d’autres mots, au pluriel einh, auxquels ce mot te fait penser :

Lecture

Euh… mmm… repos… euh, école, plaisir euh… combien de mots ? C’est bon ?

Écriture

Penser… penser, écrire, avoir mal à la main et… se dépêcher.

Compréhension

Compréhension ? D’un livre ou…

Compréhension

Compréhension… des fois dur, ça peut être ennuyant, comme ça peut être aussi drôle. Et voilà.

Interprétation.

Interprétation du sens : faire du théâtre ou…

Moi je te dis juste un mot et toi tu fais ce que tu veux… (sourire)

Et bien ça peut être, moi je pense interprétation d’interpréter un texte, par exemple au théâtre, J’ADORE ÇA. Bon je ne fais pas de théâtre mais j’aime beaucoup. Et interpréter un texte, c’est-à-dire une analyse, je déteste ça. BON je déteste pas… mais c’est très dur (souffle), pas dur mais lourd.

D’accord et ça ne te fais pas penser à d’autres mots ?

Non.

Littérature

Bah écrivain, livre et (pause) et voilà.

Est-ce que des fois tu ressens que tu ne comprends pas ce que tu es en train de lire ? Et dans ce cas, qu’est-ce que tu fais ?

Euh… quand je comprends ce que je suis entrain de lire, j’essaye de relire et si vraiment je ne comprends pas… ben… je passe (rire), voilà.

Comment tu choisis les livres ou textes que tu choisis pour toi ?

Ben… je demande à mes amis. Ou si je vais dans une librairie, si je trouve un livre avec un petit truc pour les ados ben peut-être oui, ça peut être ça comme ça.

En quelle langue tu préfères lire.

Français.

Est-ce que dans ta famille on lit ?

Oui. Ma mère elle lit beaucoup.

D’accord, et quels types de lectures elle fait ? Et j’aimerai savoir aussi tous les membres de la famille.

Ah ok. Ma mère, je ne sais pas, elle lit de tout. Elle est dans un club de lecture dans Jaimes. [librairie dédiée au Lycée Français à Barcelone] Un club lecture policier.

Ils ne lisent que des policiers alors ?

Oui (sourire). Mon père il ne lit pas beaucoup. Presque rien. Ma sœur comme moi, quand elle a le temps et voilà.

D’accord, et ce qui se lit le plus chez toi c’est des romans ?

Oui. Bon, et le journal aussi.

Qui lit plus le journal ?

Mon père.

Ils font quoi tes parents dans la vie ?

Mon père il est directeur général d’une entreprise, de Panasonic et ma mère elle fait rien (rire).

Elle travaille pas, donc elle a le temps de lire.

Oui.

Elle a de la chance (sourire) + Est-ce que tu peux me parler d’un des livres ou textes que vous ayez lu cette année pour cette classe ?

On en a lu deux : Bel Ami de Maupassant et Germinal de Zola.

Est-ce que tu les a lus déjà ?

Bel Ami oui, et Germinal non.

Que peux-tu m’en dire ?

J’ai trouvé Bel Ami plus… pas plus drôle^, mais plus facile à lire. Et l’histoire elle était beaucoup plus… (hésitation), qui t’entraîne plus. Tu voulais savoir ce qui se passait après, même s’il y a toujours de gros passages de description à la Maupassant qui pff (elle souffle) que tu en as un peu ras le bol, mais sinon ça a été l’unique livre qui m’ait plût cette année. Et là il faut qu’on lise Candide de Voltaire et c’est un peu… aussi un peu (elle souffle à nouveau) *tostón* [ce qui veut dire barbant en espagnol].

C’est vrai ? (j’ai un ton étonné)

Bon, non, quand même. C’est différent. Ce qui est bien c’est que je comprends et par exemple… quand il se passe des choses ben j’ai envie de savoir ce qui se passe mais il y a toujours des passages que je ne comprends pas trop parce que c’est très philosophique et… et du coup ben je comprends pas trop. Et comme j’ai un livre, celui des « bibliocollèges » qui aide beaucoup, pas le livre normal qui ont plein d’indices et tout, ben ça aide beaucoup ça à ma lecture.

C’est la prof qui vous recommande d’acheter des livres comme ça ?

Non. La prof elle veut qu’on achète le livre normal. Mais moi euh, on me l’a vendu de deuxième main et voilà, je suis tombée sur ça donc j’ai que ça. Je ne vais pas racheter un livre.

Et tu te sers de cette partie d’accompagnement pédagogique ou je ne sais pas comment on appelle ça ?

Oui.

Comment tu t’en sers ? Tu le lis avant, après…

Ben, en fait je pense que je l’ai là (elle va le chercher dans son sac).

Par exemple, au début, il nous disent un peu des fiches, avant d’aborder l’œuvre, le contexte historique (elle me montre livre à l’appui).

Et tu le lis avant, ça ?

Oui oui oui. Parce qu’en fait ma mère au début elle m’a dit que quand même, si j’avais ce livre, que je sache un peu qui c’était, et ils font tout dans les livres comme ça. Ils font une fiche d’identité, et ils…

Je vais noter l’édition. C’est quoi ? C’est Larousse ?

Oui + Et par exemple quand les mots sont durs toujours dans ces livres il y a toujours des notes, des questionnaires, des choses comme ça… « faire le bac »… Après je suis là, au chapitre 11 (elle me montre).

Parmi les textes que vous lisez en classe. Bon en fait, dans les programmes d’enseignement… Parce que cette question elle pose toujours problème, donc je vais essayer d’être un peu claire. À l’école, dans toute ta scolarité, tu auras lu des textes qui sont plutôt casés dans la catégorie littérature^ et des textes qui ne rentrent pas dans cette catégorie. Même dans les programmes scolaires, on va parler de textes littéraires ou pas.

Ok.

Donc, à ton avis, quelle est la différence qui est appelé littéraire à l’école, et un texte qui n’est pas classé dans cette catégorie là. Même dans le CDI je vois que vous avez cette distinction. En bas vous avez *Novelas*, Romans, et en haut vous avez les étagères Littérature. Qu’est-ce que tu en penses toi de cette distinction ?

En fait, je ne sais pas trop, parce que je ne prends pas trop les livres au CDI. Je pense que peut-être ils le font parce que peut-être qu’ils pensent que la littérature:: c’est plutôt les choses anciennes:: ou les textes les plus durs:: et romans… ou chai pas, la poésie. Je ne sais pas. Je ne sais pas trop en fait.

Est-ce que toi tu lis un texte qui est classé comme littéraire et un texte qui n’est pas classé comme littéraire ?

Ben en fait… Mais ça serait quoi un texte littéraire ?

Justement, à toi de me le dire.

Je pense qu’un texte littéraire ça doit être un texte écrit par un auteur très connu, très important et sûrement ben…

Donc quel exemple tu pourrais me donner ?

Chai pas, Zola ? Ou n’importe quoi comme ça.

D’accord, alors est-ce que tu lis Germinal différemment d’un texte qui n’est pas classé comme de la littérature par l’école.

Bien sûr, bien sûr, bien sûr… Déjà, Germinal je le prends comme une lecture obligatoire^, deux : un thème qui va sûrement pas m’intéresser, trois : un auteur qui est *pasado de moda*. Et quatre, je ne sais pas… c’est un gros livre, et dès que tu le vois tu te dis : je vais mourir là ! Et si c’est un roman, et qu’on t’a déjà parlé dessus, sur le roman, et on t’a dit « oui, lis le, je te le conseille », quand la prof te dit « il faut que vous lisiez ça » c’est surtout que ce n’est pas réconfortant. Voilà.

Et est-ce que tu crois qu’on vous demande à l’école de les lire différemment ? Moi je sais que dans les manuels d’espagnol, parce que d’abord j’ai travaillé dans une école espagnole, je sais qu’il y a des extraits d’articles de journal…

Oui oui, il y a ça.

Est-ce qu’on vous demande de les lire différemment quand c’est de la littérature ou pas ?

Tout d’abord, on n’utilise pas trop notre manuel de français. Et… la prof, dans mon cas, elle ne nous a rien dit.

Donc toi tu crois que ce qu’on veut à l’école c’est que vous lisiez de la même manière n’importe quel type de texte ?

Ben, ça dépend. Si par exemple la prof nous dit « il faut que vous lisiez ce livre en pensant qu’après on va faire un commentaire de texte » c’est sûr qu’on va le lire peut-être plus attentivement ::, entre guillemets aussi et si par exemple elle nous dit « il faut que vous regardiez ce film… » je sais pas moi, là en espagnol on regarde un film parce qu’après il va falloir qu’on fasse une critique, ben on va prendre des notes et tout et on va être plus concentrés. Mais par exemple si on nous dit « on va lire ce livre parce qu’il faut le lire », ben on va peut-être le lire n’importe comment, en diagonale.

Mais par exemple, je pense à cette distinction que tu as faite entre Germinal et un un roman que tu as lu pour toi, donc par exemple, je peux prendre Central Park, dont tu m’as parlé ? Toi dans ta MANIÈRE DE LIRE et dans ce que tu ressens^, quelles sont les différences ?

Bah… j’ai trouvé que Germinal, tout d’abord, c’était un peu bah trop dans notre contexte, donc je n’arrivais pas, déjà, à me situer moi-même et euh… Germinal, bah c’est une lecture obligatoire et surtout quand même dur à lire qu’un livre de Guillaume Musso. Et Guillaume Musso, même si ce thème c’est un peu de suspense et tout ça, tu avais envie de lire plus, savoir ce qui se passe après. Germinal tu lis le premier chapitre et après tu es en mode, c’est fini, j’en peux plus, je m’en fiche, je regarde le film, le lis des résumés^.

Toi tu considères que Guillaume Musso c’est de la littéra…

(elle me coupe) Non, non.

… rature. Pourquoi ?

Ben parce que…

Mais c’est marrant parce qu’avant tu me disais que tu ne savais pas définir, mais là tu as l’air sûre de toi quand tu me dis non. Donc j’aimerai bien que tu m’expliques^.

Ben… je sais pas. Guillaume Musso je ne sais pas trop qui c’est, mais on m’a dit que c’est voilà:: un:: un écrivain qui n’écrit pas vraiment extraordinairement, on va dire qu’il écrit comme tous, même s’il a beaucoup de fans, il est *fameux* il a du succès, il est connu… Et par exemple^ si on voudrait* classer Guillaume Musso comme littéraire, comme un grand (hésitation, balbutiement), littéraire, moi je ne le classerai pas… moi je classerai d’autres livres plus, plus + ben plus chai pas moi, qui soit vraiment *clave* pour cette période.

Clave ? Tu veux dire clé pour cette période ?

Oui, clé^.

Tu as des exemples peut-être ?

Non, je ne sais pas.

Donc toi tu t’imagines faire un commentaire de texte de Musso en classe ?

Bah, ça serait, je sais pas, quand je lis Guillaume Musso c’est sûr que je ne vais pas trouver trois mille figures de style (rire). Et de procédés, de champs lexicaux et tout ça. Je veux dire, il écrit comme… il écrit normalement. Il n’écrit pas avec les métaphores, les hyperboles, les antithèses tout ça quoi…

Et bien je vais peut-être t’étonner mais moi pour ma deuxième année de master en lettres modernes j’ai fait un mémoire sur Guillaume Musso et Marc Lévy.

Ah oui ?!

Oui^ donc j’ai eu beaucoup de choses à dire dessus.

Non mais moi quand je lis un livre de ma part, je ne vais pas chercher à trouver la métaphore.

Oui bien sûr, mais on dirait que pour toi le commentaire c’est faire attention à la langue. Pour toi c’est ça un commentaire ?

Oui, oui, commenter le texte^ et INTERPRÉTER et faire des hypothèses. Tout ça… un peu ce que c’est le commentaire, principalement.

Pourquoi crois-tu qu’on enseigne la littérature à l’école du coup ?

Bah… parce que, d’ailleurs^, déjà, si on n’étudiait pas la littérature ben on ne saurait pas lire, on ne saurait pas écrire, on serait des analphabètes et je pense que c’est quand même intéressant, c’est pas que c’est intéressant mais c’est important pour notre vie parce que quand on sera grands on ne va pas:: seulement:: bah chai pas^ quand même quand on va grandir, pour l’université il faudra écrire des mémoires, ce que toi tu as fait, il faudra qu’on sache bien écrire et avoir des bases^, si on ne les avait pas, ben je ne sais pas ce qu’on ferait.

Mais peut-être que vous pourriez lire d’autres types de textes pour tout ça. Dont pourquoi SPÉCIFIQUEMENT, on enseigne la littérature. Parce que tu dis il faut apprendre à lire, écrire et raisonner, mais on peut peut-être le faire avec d’autres types de textes, non ? Qu’est-ce que tu en penses ? Est-ce que toi tu penses que tu dois lire des choses comme Candide, Zola ou Maupassant pour pouvoir faire ce que tu m’as dit que tu devras faire quand tu seras adulte.

Non… je ne sais pas, c’est que… je ne sais pas trop, parce que quand on nous a appris à lire, on nous a pas appris à lire avec Voltaire, c’est sûr ! (sourire) On nous a appris avec chai pas moi, n’importe quel livre, et ça nous a servi quand même pour apprendre à lire. Pour maintenant lire ces livres. Et:: ben moi je pense que, je sais pas, je sais pas.

Bon je reviendrai un peu là-dessus tout à l’heure. Euh… de manière générale, qu’en penses-tu des livres qu’on vous a fait lire à l’école ? Tu peux penser à cette année ou encore à des années précédentes ?

Ben… normalement les livres qu’on nous fait lire à l’école, ils sont souvent nuls^, c’est pas nul mais long:: et ennuyeux, à part vraiment deux ou trois vraiment qui sont l’exception. Principalement, c’est ça que je pense… et il faut penser que c’est une lecture obligatoire, c’est sûr qu’on nous oblige à le lire donc…

Est-ce que tu as une proposition de livre ou de texte que tu aimerais qu’on lise en classe ? C’est pas forcément des livres d’ailleurs, mais des choses que tu aimerais travailler en classe^, proposer…

Ah j’en sais rien. Je ne sais pas, je ne sais pas. Ça VRAIMENT je ne sais pas.

Il pourrait s’agir de textes que tu as lu de ton côté mais tu pourrais te dire « ah si je les travaillais en classe ce serait peut-être plus intéressant ! », non ? Tu ne t’es jamais dit ça ?

Non, jamais, jamais.

Alors, si tu pouvais changer la classe de français, qu’est-ce que tu changerais ? Alors ça peut être n’importe quoi.

(Elle souffle avec un sourire) Euh… (rire) Bah tout d’abord, j’aiderais les élèves, parce que maintenant qu’on est en seconde, les profs commencent à nous dicter, c’est-à-dire pas à nous dicter. À PARLER, PARLER, parler, nous à prendre des notes. Moi je pense qu’en tant que prof de français j’aiderais un peu les élèves à comment le faire. Parce que nous on n’a pas vraiment eu ça donc la prof elle nous aide quand même mais pas trop. Et c’est pour ça qu’elle s’étonne qu’à la fin du trimestre on a fait des petits mots en disant « il faudrait qu’elle dicte un peu plus, qu’elle écrive un peu plus au tableau… » Parce qu’elle s’est un peu étonnée parce qu’elle ne sait pas trop. Et sinon… je ne sais pas si je pourrais être plus proche des élèves en tant que les aider plus. En fait, c’est que je ne veux pas être prof de français donc je ne sais pas comment…

Toi tu t’est mis dans le rôle du prof quand je t’ai posé cette question, c’est possible, mais tu aurais pu prendre le rôle de l’élève. Il y a beaucoup de choses que tu pourrais changer, il y a les contenu, la disposition de la salle, les horaires… Moi vraiment je veux que tu me dises qu’est-ce qui te dérange que tu penses que tu pourrais changer ?

++

Des idées ? Quelque chose ?

Tu ne vas pas le dire, non, à la prof de français ? (sourire craintif)

Non, bien sûr que non.

Ah *vale, vale !* Euh… (rire)

Ça c’est pour moi exclusivement.

Ok (rire) bah:: tout d’abord je m’énerverais pas autant avec les élèves si vraiment ils n’arrivent pas à comprendre et par exemple euh:: en AP [elle parle de l’accompagnement personnalisé] on est séparé en groupe de français et en groupe d’espagnols [je ne sais pas si c’est au singulier ou au pluriel, donc je ne peux pas savoir non plus si elle parle de la langue ou de la nationalité]. Et moi je ne ferai pas ça, parce qu’ils m’ont dit, les élèves qui sont en groupe d’espagnol, la prof les traite comme si vraiment ils ne savaient pas parler le français. Comme s’ils étaient n’importe qui, voilà ils sont venus parce que leurs parents ils les ont obligé à aller à l’école française et voilà, ils n’ont pas le choix. Moi je pense que je ne ferai pas la distinction de dire que parce qu’il est espagnol, qu’il ne sait pas parler le français quoi.

Donc tu ne changerais pas autre chose.

Non.

Dans les livres lus…

Non. Parce que je pense que c’est bien quand même qu’on lise ça à l’école. Qu’on lise les livres avec des grands li-tté-rai-res, des grands écrivains.

Mais toi tu n’aimes pas les lire, et tu me dis qu’il faut les lire, c’est marrant.

PARCE QUE C’EST DE LA CULTURE générale.

D’accord très bien. Alors de quoi ça dépend que tu te sentes concernée par un livre qu’on te fait lire à l’école.

C’est-à-dire ?

Que tu sentes que:: ben:: que tu as envie de le lire, que ça t’intéresse, que tu as envie de le continuer… de quoi ça dépend ?

De comment la prof elle en parle^ + par exemple si elle nous dit « ah oui, ça s’est un livre que vous allez bien comprendre^, c’est un livre pour votre âge^, c’est un livre d’un écrivain jeune qui a écrit ça à votre âge, qui ne soit pas de la même période mais qui soit un peu dans notre position d’ados, ou chai pas, si vraiment la prof nous parle bien du livre, JE PENSE, ou que les élèves d’une autre classe qui l’ont déjà lu nous disent « ah ouais : franchement ce livre ça m’a beaucoup plu » ben ça monte plus le moral pour avoir envie de le lire quoi.

D’accord. Mm… Est-ce que tu consacres plus de temps dans ta vie à la lecture scolaire ou à la lecture que tu fais pour toi ?

Euh:: lecture pour moi^. Bon je ne sais pas c’est que ça dépend, parce que pour un livre scolaire, on a un temps limite. Donc on peut pas prendre notre temps:: vraiment ::…

Oui mais si tu réfléchis au temps passé par semaine.

Ah oui ! livres d’école, oui, oui, oui.

Parle moi… bon tu m’as déjà un peu répondu, mais je vais insister. Les différences entre la manière dont tu lis un texte qu’on t’a demandé de lire et un texte que tu as choisi de lire, ou qu’on t’a recommandé dans ta famille de lire, quelles sont les différences ? Entre la lecture obligatoire et la lecture choisie ?

Ben… Tout d’abord + c’est peut-être + la lecture d’école ça a toujours une fin:: ça a tout un *PROPOS* [je pense qu’elle l’utilise dans le sens espagnol de « propósito », donc de but]:: on va + on va lire ce livre pour après prendre un… je sais pas… tout a une fin^ un propos^ et tout. Et vraiment les livres de maison, tu le lis pour le plaisir, tu les lis parce que tu as envie^, parce qu’on te l’a dit, parce qu’on t’a… on t’a proposé ce livre, parce que ça va te plaire, et parce que tu sais que ça ne va pas être comme les lectures d’école.

Et du coup dans ta sensation avec les livres de l’école, par rapport aux autres livres ?

Bah… je veux dire, si je ne comprends pas trop un livre que je lis moi-même, tu vois ? je me dis Oh:: allez, je vais essayer de comprendre ! Comparé à celui de l’école, si je ne comprends pas au bout de la cinquième fois ben je… j’abandonne pas, mais JE PASSE.

Ah d’accord, donc tu vas chercher plus à comprendre ce que tu lis pour toi que ce que tu lis pour l’école, alors qu’il y a quand même à la fin un examen pour l’école.

Oui.

C’est intéressant, ok. Oui, donc, dans le programme d’enseignement… Alors je t’ai un peu parlé tout à l’heure de ce que c’est le programme d’enseignement, est-ce que tu sais que ça existe, ça ? Il y a un programme dicté par des personnes qui écrivent ce que doit être la classe de français, quelles sont les exigences que les élèves doivent être capables de remplir… Dans ce programme une des exigences à laquelle VOUS en tant qu’élèves vous devez être capables de répondre est, je cite « la formation du jugement et de l’esprit critique », d’accord ? Donc moi ma question c’est, selon toi, qu’est-ce que c’est que cet esprit critique ? Qu’est-ce que c’est qu’avoir une attitude critique ?

Confronté à un livre, à une lecture ?

Ou en général, dis moi. Tu peux réfléchir, je sais que c’est une question compliquée.

Tu peux me répéter la phrase ?

OUI. Une des exigences à laquelle devez être capables de répondre c’est d’avoir un jugement et un esprit critique. Et moi je t’ai demandé qu’est-ce que c’est pour toi que d’avoir un jugement et un esprit critique. Et moi je t’ai demandé, selon TOI qu’est-ce que c’est que d’avoir un jugement et un esprit critique ? Qu’est-ce que c’est qu’avoir une attitude critique.

Un jugement et un esprit critique… Ben, c’est à dire d’avoir ta propre opinion sur le livre et ne pas dépendre des autres gens. C’est-à-dire:: si on t’a dit « tu vas aimer ce livre » et à la fin tu ne l’as pas aimé, bah tu ne vas pas dire à tout le monde « oui, j’ai adoré ce livre ! » Tu as ton esprit, ton opinion, bah tu vas dire que tu n’as pas aimé^.

D’accord, et de manière générale, dans la vie qu… (balbutiement) quelle est la différence selon toi entre les gens qui ont un esprit critique et les gens qui n’en ont pas. C’est pas forcément face à un livre, là tu vois dans la phrase (je montre du doigt l’extrait cité) ils ne parlent pas de livre. Ils disent EN GENERAL que tu sois formé en tant qu’élève et en tant que personne à avoir un jugement et un esprit critique, de manière générale, du coup.

Bah… en fait, en fait c’est quoi pour toi un esprit critique ?

Ah ben moi je ne sais pas. C’est pour ça que je te pose la question. Il n’y a pas une définition claire dans les programmes.

Non.

MOI je me pose des questions^ sur ce que ça veut dire. Et du coup je vous les pose parce que j’ai envie de savoir ce que vous… vous qui êtes en classe, peut-être que vous avez déjà entendu parler de ça : peut-être qu’on vous l’a déjà dit dans votre scolarité ::

Non, non. Je ne sais pas si on me l’a dit… Mais je pense^ que être un esprit critique c’est être un esprit, chai pas moi ff (elle souffle), avoir sa critique sur le texte ou ?

Et donc qu’est-ce que tu appelles une critique ?

Ben chai pas. Déjà avoir ton opinion + et tout d’abord, bah chai pas + dire ce que tu penses + et:: ce que j’ai dit à peu près avant, c’est pas dépendre des autres quoi^. Voilà.

D’accord. Pour toi qu’est-ce qu’un bon lecteur ?

UN BON LECTEUR ? Bah, quelqu’un qui aime bien lire, et quelqu’un que tout texte qu’on lui donne il va bien aimer, qu’il ne va pas:: avoir par exemple, si on lui donne Germinal à lire (elle prend un ton de fatigue) « Oh ! je ne vais pas lire Germinal », il va le lire quand même. Je pense que c’est ça un bon lecteur.

Est-ce que depuis ton enfance tu as changé le type de lectures que tu fais ?

Bah oui ! forcément (rire), je ne lis plus de contes de fées et tout ça. Je lis beaucoup plus bah chai pas, des trucs de science-fiction. Avant quand j’étais petite je lisais des trucs de contes, de fées, de princes, de princesses, donc ça a beaucoup changé, c’est sûr.

Et même à l’école ça a changé ?

Oui oui oui.

Quand est-ce que vous avez commencé à lire des classiques, est-ce que tu t’en souviens ?

Quatrième.

Et avant vous lisiez quoi ?

(Elle réfléchit) Cinquième:: Il faut que je pense aux profs que j’ai. Mmm… ah oui ! Non mais quand même, on lisait des livres de chevaliers et des trucs comme ça. Ivain le chevalier ou lion:: des choses comme ça.

C’était de la fantaisie ?

Oui, oui. C’était des romans de chevaliers. On a lu Ulysse, les épopées, tout ça + en sixième on a lu ça.

Ça c’est de la littérature einh.

Oui ! Mais c’était pas C’ETAIT PAS L’ULYSSE le VRAI. C’était une chose comme ça fait pour les sixième. Du coup c’était un texte repensé, plein de vocabulaire, les mots changés tout ça. C’était pas le texte Ulysse pur. C’est que en quatrième que vraiment j’ai… MAIS EN FAIT c’est que ça dépend parce que moi j’ai une prof qui nous a fait lire ça, mais pas tous les profs font lire ça directement en quatrième

+ Donc je t’ai demandé si le type de lectures que tu fais a changé et maintenant est que LA MANIÈRE de lire les textes a changé depuis que tu étais petite ?

Bah oui:: parce que quand j’étais petite ON ME LISAIT, souvent… je… je veux dire quand j’étais petite je préférais qu’on me lise que moi que je le lise et:: mmm… je pense que oui ça a changé quand même.

Dis-moi un peu plus de comment ? Comment… pourquoi tu crois que ça a changé ? Et comment ?

Comment ? Bah parce qu’on a dévelop… on a ÉVOLUÉ et euh:: on a évolué et plus on grandit et plus il fallait qu’on lise des livres et à l’école et dans la vie et tout, et je pense qu’il faut évoluer pour… changer.

Mais si on te donnait le même conte qu’on t’a lu quand tu avais cinq ans ou dix ans… quelle est la différence maintenant entre ce moment et

bah en fait qu’on j’étais petite^ je pensais vraiment à la FIN, que à la fin, où maintenant je penserai vraiment à TOUTE l’histoire, à tout ce qui s’est passé pendant toute l’histoire. Je me dirai ah ! Je me suis pas rendue compte de ça quand j’étais petite : les petites détails qui font la différence, quoi. Que quand j’étais petite je… je m’en fichais. Je ne pensais que au prince qui trouve la princesse, chai pas.

Donc tu voyais moins de détails avant ?

OUI.

Que faut-il pour qu’un texte te donne envie de continuer de le lire.

Du suspense et:: je pense qu’il faut qu’il ait du suspense et une histoire qui vraiment + et vraiment à chaque coup + quand tu finis ton chapitre tu es en mode « oh j’ai vraiment envie de savoir ce qui se passe ». Comme à peu près les séries télévisées.

Mm… pourquoi tu crois que à l’école et dans la société en général on insiste autant sur l’importance de la lecture ?

Pourquoi… (elle réfléchit) bah… PARCE QUE parce que même si quand on sera plus grand on le lira pas, peut-être pas des livres, mais on lira toujours le journal, on lira les factures, on lira:: au boulot on lira les mails^. Bah chai pas, on lira toute notre vie. On ne peut pas arrêter, je veux dire même si tu tombes sur la rue sur un petit papier bah tu vas le lire^ tu ne vas pas bah je m’en fou !

Justement, puisque tu m’a parlé de facture… euh:: comment tu crois que la littérature en particulier, donc ce genre de livres (je montre Candide du doigt) peuvent t’aider un jour plus tard à lire^ tous les autres types de textes ?

(rire) Déjà je lis pas trop les factures mais je, je fais par rapport à la vision XXX

Comment Candide + peut t’aider OU PAS ? Tu peux croire que ça ne t’aide pas + Mais comment ça peut t’aider à lire n’importe quel type de texte ? Et si tu crois que oui, pourquoi ?

Bah je pense que oui parce que tous les livres ont leur point de vue:: leur vision, leur au… leur auteur:: leur contexte historique + c’est-à-dire là on va tout de suite penser à un philosophe quelque chose comme ça + et quand on va lire les factures on va tout de suite penser aux factures, quoi.

Du coup en quoi ça t’aide ?

Bah ça m’aide ça m’aide à avoir des points de vue différents, quoi.

D’accord, ça t’aide à avoir des points de vue différents…

C’est-à-dire si tu as un point de vue:: par exemple, si tu lis Candide tu vas avoir beaucoup plus un point de vue philosophique^ par rapport au contexte historique, si tu lis une : une:: facture, tu vas plutôt avoir un point de vue il faut que je paye, je vais perdre l’argent. Et là c’est seulement un truc obligatoire et ça n’a pas, chai pas.

Donc si je comprends bien, lire de la littérature te permet de… te comprendre qu’il faut que tu te rendes compte des points de vue ou du contexte ou… j’ai pas trop compris.

Oui… bah ff (elle souffle), lire de la littérature bah… en fait je pense que c’est bien parce que tout est différent, et je pense que quand même ça nous sert à avoir l’esprit critique sur d’autres choses ++ sur d’autres textes, on va dire.

Et maintenant dernière question, après je te laisse tranquille (sourire) euh:: comment tu crois, de manière générale, que la matière de français t’aide pour la vie ?

M’aide ? Ben parce que + en fait c’est à peu près ce que je t’ai dit avant, c’est que + on va… dans notre vie on va jamais arrêter de lire, JE VEUX dire, vraiment si tu veux t’isoler de la vie:: vivre dans un désert:: dans une cave, chai pas moi, tu ne veux plus avoir un contact avec la vie^, mais n’importe où^ que ça soit une publicité, que ça soit un petit mot dans la rue, que ça soit n’importe quoi, tu vas… tu vas quand même, la pensée humaine va quand même lire ce qui est écrit, directement, on va pas:: si tu reçois un petit bout de papier, même si c’est quelqu’un qui te le donne dans la rue, n’importe qui, tu vas quand même dire « Ah ! ça ! Restaurant chinois^ », même si après tu le jettes, mais tu vas le lire^. Du coup je pense que c’est quand même important le français. Que ça soit le français, l’espagnol, n’importe quelle langue, c’est quand même IMPORTANT de savoir la langue + et POUR PARLER, ÉCRIRE, LIRE, tout quoi.

D’accord. Bon merci beaucoup Astrid^

Bah de rien (sourire).

 

 

 

Fleury, Laurent. 2011. Sociologie de la culture et des pratiques culturelles. Édité par François de Singly. Paris, France: Armand Colin, DL 2011.

Kaufmann, Jean-Claude. 2011. L’entretien compréhensif. Édité par François de Singly. Paris, France: Armand Colin, DL 2011.

Ramos, Elsa. 2015. L’entretien compréhensif en sociologie: usages, pratiques, analyses. Paris, France: Armand Colin, DL 2015.

Singly, François de. 2012. Le questionnaire. Paris, France: Armand Colin, DL 2012.